金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到(dào)当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：20iphone12换电池多少钱16年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各iphone12换电池多少钱(gè)种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhiphone12换电池多少钱ǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 iphone12换电池多少钱