金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司(sī)利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(女生工资多少算正常，女生工资多少算正常xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一(yī)个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(f女生工资多少算正常，女生工资多少算正常ǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么(me)多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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