金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)寒江孤影江湖故人相逢何必曾相识是什么意思，寒江孤影四句诗是什么意思钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)寒江孤影江湖故人相逢何必曾相识是什么意思，寒江孤影四句诗是什么意思能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他(tā)的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做寒江孤影江湖故人相逢何必曾相识是什么意思，寒江孤影四句诗是什么意思(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己在做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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