金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(y日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家ǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多(duō)的(de)一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合日本最想干掉的国家，日本最恨哪个国家作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的(de)办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们(men)的(de)这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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