金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他(tā)们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什(shén)么(me)样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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