金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的(de)营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的(de)一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事(shì)我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀