金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能(né小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少ng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的小卖部一天卖1000利润多少，一个小卖部一天卖1000能赚多少这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去(qù)批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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