金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是(shì)我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gō绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思ng)司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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