金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一周深是男的还是女的 周深是哪个公司的艺人起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是周深是男的还是女的 周深是哪个公司的艺人受到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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