金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(m绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思en)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事(shì)业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记(jì)录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上面有极大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对(duì)我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追求是什么(me)，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(m绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思en)可(kě)以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这(zh绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思è)些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 绿肥红瘦暗指什么感情和意思，绿肥红瘦暗指什么意思