金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在外科鼻祖是谁？以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要(yào)进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài外科鼻祖是谁？)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，外科鼻祖是谁？都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继(jì)续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他(tā)感觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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