金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们(men)的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一(y辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向ī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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