金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当不尽人意是什么意思(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么(me)样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是(不尽人意是什么意思shì)去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是(shì)说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们不尽人意是什么意思自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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