金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可(kě)能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了(le)一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价(jià)格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(r糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思én)没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 糯糯是什么意思，糯糯的说一句什么意思