金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有(yǒu)一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)社会使命用英语怎么说，使命用英语怎么说里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听社会使命用英语怎么说，使命用英语怎么说有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多社会使命用英语怎么说，使命用英语怎么说少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这(zhè)么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福(fú)特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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