金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们(men)最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那ln的公式大全，ln4-ln2等于多少个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美ln的公式大全，ln4-ln2等于多少国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在(zài)很多(duō)的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时(shí)候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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