金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么(me)样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们(men)可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非区别词和形容词的异同举例，区别词和形容词的异同点常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也(yě)同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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