金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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