金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法军人男朋友突然删除微信，军人男友删除微信拉黑我，所以，你做了(le)正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们(men)也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的(de)情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可(kě)能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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