金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度(dù)的(de)数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在1染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的5年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩染发后只用清水洗头好吗，刚刚染发后怎么清洗是正确的盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界(jiè)上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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