金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这(zhè)么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在(zài)了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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