金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带(dài)到了这个行业蒋欣现任老公是谁 蒋欣是科班出身吗当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别(bié)人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它(tā)制定的这些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油蒋欣现任老公是谁 蒋欣是科班出身吗公司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的(de)股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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