金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。20咋能把自己弄成小喷泉呢，如何把女朋友弄成小喷泉22年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(咋能把自己弄成小喷泉呢，如何把女朋友弄成小喷泉hé)能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之(zhī)外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能(néng)解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他(tā)也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义(yì)和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没(méi)人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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