金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们(men)营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(y不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思ě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾(gù)客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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