金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的(de)变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是(shì)不(bù)是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我们其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年无以言表的意思是什么意思，无以言表的意思是什么解释(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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