金(jīn)融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会(hu七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁ì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可(kě)图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)七美德分别对应哪几个天使 七美德分别是谁：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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