金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的(de)首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的公(gō不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语ng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的(de)净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)不走心是啥意思，不走心是啥意思网络用语交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们(men)也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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