金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重马美如简介新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美(měi)国(guó)出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士(shì马美如简介)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输(shū)油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。 马美如简介

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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