金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是(shì)接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得(dé2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(2两白酒是多少ml 二两酒五个小时还会吹出来吗nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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