金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了(le)很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的(de)投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的(de)基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个(gè)东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。抗日战争胜利的时间是哪一年，抗日战争胜利的时间是哪一年到哪一年

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是抗日战争胜利的时间是哪一年，抗日战争胜利的时间是哪一年到哪一年一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个抗日战争胜利的时间是哪一年，抗日战争胜利的时间是哪一年到哪一年时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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