金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年鸡蛋羹水放多了怎么补救，鸡蛋羹不凝固怎么补救的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得(d鸡蛋羹水放多了怎么补救，鸡蛋羹不凝固怎么补救é)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩(shèng)余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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