金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，琪琪格蒙语什么意思美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答(dá)案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国(guó)没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的琪琪格蒙语什么意思(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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