金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于(yú)市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(m抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思ǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价(jià)格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么(me)好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们(men)买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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