金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能杨亿巧对中杨大年对的对子好在哪里，杨亿巧对中会杨大年适来白事是什么意思够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们(men)是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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