金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差10克是几两，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gē10克是几两n)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了(le)承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划(huà)以及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fān10克是几两g)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持(chí)的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的(de)情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 10克是几两