金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢一什么颗粒填量词二年级，一什么颗粒填量词？我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下降了80一什么颗粒填量词二年级，一什么颗粒填量词？％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车(chē)的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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