金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大cos180°是多少，cos180度等于多少学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面(miàn)已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什(shén)么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(cos180°是多少，cos180度等于多少yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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