金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)1984年出生今年多大年龄，1984年出生今年多大2022定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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