金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的(de)观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一(yī)些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有这样的服务(wù)真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的(de)价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部(bù)门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，aj和耐克的区别是什么，aj和乔丹的区别是什么已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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