金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(sh氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因ǐ)上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本(běn)的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 氧化铁和稀盐酸反应现象及方程式，氧化铁和稀盐酸反应现象原因