金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过(guò)多(duō)的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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