金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的(de)一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬汴州是现在的什么地方，汴州是指今天的什么城市，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还(hái)有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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