金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)指甲刀品牌排行榜前十名，指甲刀哪个品牌质量好公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的(de)人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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