金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有中考的报名号指什么意思，中考的报名号是什么意思一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí中考的报名号指什么意思，中考的报名号是什么意思)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的(de)风(fēng)特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在(zài)公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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