金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的(de)时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它(tā)的(de)子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其(qí)它的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán描写瘦西湖春天的诗句，扬州瘦西湖美景佳句)全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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