金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们(men)的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人(rén钟南山为什么被说成钟百亿)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股钟南山为什么被说成钟百亿东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我钟南山为什么被说成钟百亿跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不(bù)太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 钟南山为什么被说成钟百亿