金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)司黑人牙膏创始人，好来牙膏是假货吗也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)了(le)。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式(shì)黑人牙膏创始人，好来牙膏是假货吗行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来(lái)的(de)一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适(shì)的(de)词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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