金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收益的(de)话，也有更快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好一本书多重，一本书多重有一斤吗，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术(shù)的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出(chū)生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)一本书多重，一本书多重有一斤吗瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支(zhī)付的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出(chū)市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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