金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是陌上花开是什么意思,代表什么，微信名陌上花是什么意思没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的(de)时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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