金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感)们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能(néng)也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能(经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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